万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切

专题(tí)：2024亚布(bù)力(lì)企业家(jiā)第(dì)二十届夏季年会

　　“2024亚布力企业家论坛第二(èr)十届(jiè)夏季年会”于8月(yuè)31日在(zài)广州(zhōu)召开。在(zài)中国商业心灵(líng)环节，财(cái)经作家、巴九灵创始(shǐ)人(rén)吴晓波与亚布力中(zhōng)国企业家论坛理事长，泰康保险集团股份有限公司创始人、董(dǒng)事长兼(jiān)CEO陈(chén)东升展(zhǎn)开了一场对话。

　　以下为对话实录：

　　吴(wú)晓波：大家中午好(hǎo)！很高兴这次再(zài)来亚布力和东升总有一个对话，我(wǒ)们有一(yī)个小时时间(jiān)讨论他刚刚出版的新书《战略决定一切》，我们先(xiān)以热烈的掌声有请东升总。

　　洪涛让我来，我说一定来(lái)，因为东(dōng)升(shēng)跟(gēn)我不(bù)一样，我每年写一本书，他难得写一本书，下一(yī)次写不知道什么时候了，所以要趁早来。

　　这本书我是(shì)正儿八经(jīng)认真读了，我(wǒ)刚才还(hái)跟东升看了我做了(le)一些笔记。今天我们讨论的是(shì)《战(zhàn)略决定一切》，主题叫做长期主义(yì)的(de)价值观与(yǔ)方法论。讨论确实就是两(liǎng)件(jiàn)事，价值观和(hé)方法论。

　　聊(liáo)之前先讲(jiǎng)两点：第一个是东(dōng)升总，我们在做企业研究中(zhōng)有很多(duō)人(rén)写(xiě)书，有经济学家写书、管理学家写书、企业家写书，东升可能是其中很罕见的一个学者型企业家。我昨天脑中过(guò)了一下，我们看到很多畅销书，无论是中国的、美国的、日本的(de)、欧洲的，正儿八经学经济出身、搞过宏观经济研究(jiū)，做企业，后(hòu)来出书的，我脑子(zi)还真想(xiǎng)不起另外(wài)的人。

　　东升毕业于武汉大学(xué)政(zhèng)治经济(jì)系，毕业以后到北京的国家部委(wěi)研究室，当时做的(de)工作是研究发达国家的经济和产业。1989年去《管理世界》杂志当总编，那个时期(qī)他做了一件事，用(yòng)销售(shòu)额来为中国的大型企(qǐ)业做排行榜，这就是福布斯的模式、世界(jiè)500强的模式(shì)，那(nà)时候他开始研究(jiū)中(zhōng)国大公司的成长路径和欧美(měi)大公(gōng)司成长路径。

　　1992年下海，所以东升以及他们这波人叫“92派”，中国历史最早下(xià)海的是1978年的农民(mín)下海，1984年经济体(tǐ)制改革，像万科(kē)、联想(xiǎng)、海尔、正泰、南德、健力宝等(děng)等那波(bō)企业下(xià)海，1984年小平同志第一次(cì)“南巡(xún)”，1992年小(xiǎo)平同志再次“南巡”，就是“92派”；再(zài)接下来的年代，就是1998、1999年那波互联网创(chuàng)业下(xià)海；再往下应该就是2012年移动互联网这(zhè)波下海。中国(guó)大概有几次下海的一波(bō)浪潮。

　　东升1992年下海以后，先办了一(yī)个拍卖行（嘉德拍卖），1996年创办(bàn)了泰康(kāng)人(rén)寿，经历了三次转型(xíng)。他这本书(shū)特(tè)别推荐(jiàn)给大家，一方面有理论的(de)建构，非常长期的思考；第二所有的东西都来自于泰康(kāng)的(de)实践。

　　今(jīn)天泰康的规模在中国排在第四（我如果没记错的话），但是(shì)他有一个战略上创新(xīn)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)创造了一个从摇篮到天堂全(quán)生命周期的康养(yǎng)保险模型(xíng)。东升在(zài)书里说，这个模型(xíng)是(shì)今天全世界做寿险里(lǐ)面没有人干过的，所以他创造了一个模(mó)式、一个标杆。

　　我(wǒ)跟东升总认识是2007、2008年(nián)，那时候他就跟我说要把养老(lǎo)和保险放在一起来做，那是2007年，我在他办公(gōng)室，那时候泰康还没搬家。那时候我没听懂，现在看到东升真的已经做成了，特别替他高(gāo)兴。

　　第二是关(guān)于战略，郑观应在《盛世危言》中说中国要(yào)免于欺辱要经(jīng)过(guò)兵战，中国要长(zhǎng)期(qī)繁荣(róng)要商(shāng)战，所以兵(bīng)战和商(shāng)战，可能是一百多年(nián)来中(zhōng)国人振兴自我的两(liǎng)个(gè)特别重要的理想和模型。商业这件事情跟战争有非常天然(rán)的交集，读《孙子兵法》等都(dōu)跟(gēn)战争有关。如果你从经济管理学(xué)的角度来讲，战(zhàn)争、战略(lüè)作为一(yī)个理论(lùn)体系，其实建构得非常非常(cháng)晚。经济学(xué)的创建是1777年亚当·斯密，到100年后马克(kè)思写了《资本(běn)论(lùn)》，到1939年凯恩斯写了(le)《就业、利息和货币通论》，有了宏观经济。到了(le)1945年(nián)萨缪尔森斯写了《经济(jì)学(xué)》，大(dà)学里面开始有教(jiào)材学经(jīng)济学了，管理学也是到(dào)1946年(nián)左(zuǒ)右，德鲁(lǔ)克(kè)写了《公司的性质》，1950年代末大学(xué)里(lǐ)有了一个管理系。营销学是1965年(nián)科特勒写了《营销管(guǎn)理》，有了营销系。战略真正要成为一个体系化研究是1980年(nián)，麦克波特写(xiě)了《竞争战略》，慢慢战略形成了(le)一个体系化的东(dōng)西，还有鼓励模型、三大基本(běn)战略，这个在整(zhěng)个经济管理学里面，战略是最大模块里比较晚形成一个体系化(huà)研究的。

　　东升这(zhè)本书一(yī)共有七个章节，这个章节我看了一下(xià)跟波(bō)特的(de)理论有交集，有(yǒu)他自己非常独特的(de)创新(xīn)，分为：定位(wèi)、战略(lüè)、治理(lǐ)结构、执行、风险(xiǎn)、创(chuàng)新、价值观，相对来讲(jiǎng)，跟波特的(de)理论比更加宽泛，对(duì)公司总体(tǐ)性进行研究的一个模型。这(zhè)是我读这本《战略决(jué)定一切》一些小小的心得。

　　接下来进入到一个访问(wèn)时间了，有很多问题要请教东升总。

　　第一个问题是关于写这本书的初衷(zhōng)，东升总这本书里有一句(jù)话，很长时间我基本不看中国企业家和管理类的(de)书籍，所以第(dì)一个问题(tí)是(shì)我们为什么要读(dú)你的书？他(tā)很后悔叫我来，第一个问题就很难。

　　陈东升：晓(xiǎo)波(bō)特别感谢你(nǐ)把经济(jì)理论、管(guǎn)理理论到营(yíng)销战略梳理了一遍，其实波特的书也看过，但是对我没有留下印象(xiàng)。

　　跟大家(jiā)讲，《战(zhàn)略决(jué)定(dìng)一切》这本书，包括我做嘉德拍卖，主要是以泰康(kāng)保险集团，特别是我们做了医疗养老(lǎo)，形成一个新寿险，创新商业模式(shì)后的28年的体会，完全是自己在经营过程中(zhōng)琢磨、提炼、思考(kǎo)，最后(hòu)形成的这套实践(jiàn)，我叫“实践论的体系”。所以刚才讲的实践论体系(xì)，过去一般我们讲战略大家都知道，就是讲(jiǎng)的战略、愿景、使命、价值(zhí)观，这是通用被大家都接受的，我这个把它叫“小战略”，我这是(shì)一个大战略，大(dà)战略的(de)定位实际(jì)上就是初(chū)心(xīn)，定位就是选择，所以我讲定位决定战略，战略决定一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)把定位放在(zài)第一。这个治理(lǐ)结构等会儿再展开讲，治理(lǐ)结构，毛(máo)主席有一句话，正确路线决定之后，干部就是决定因素。

　　还(hái)有我也受到启发，当年武(wǔ)汉市(shì)委书记陈(chén)一新书记招才引智，呼(hū)唤校友经(jīng)济，在(zài)报(bào)纸上呼唤我和(hé)雷军，所以我印象很深，我当时拿着(zhe)报纸，武汉市委书(shū)记我又不认识，在呼唤你，我想一想应该主(zhǔ)动联络，一联络你赶(gǎn)紧回(huí)来。所以给(gěi)我印象极其深刻，我下飞机(jī)，接我的人一般(bān)应该是(shì)招商(shāng)局局长，他(tā)们是组织(zhī)部(bù)部长，这个又受到启发。所以(yǐ)我觉得治理结构就是(shì)人力资源这(zhè)一套，是第一要务，干部决(jué)定一切，所以这就是治(zhì)理结构了(le)。

　　执行力，我认为执行力(lì)是极其极其重要，也是当年我看过一(yī)本畅销(xiāo)书叫《执行力》，这本书是(shì)很流行的，《执行力》这本书非(fēi)常好。但是我对执行力的认知是对所有的企业家都有借(jiè)鉴和启发意义的(de)，就是战略，让所(suǒ)有(yǒu)人都了解公(gōng)司的(de)战(zhàn)略，他知(zhī)道公司要什么就会做(zuò)什么，（形成共(gòng)识），所以(yǐ)执行(xíng)力是一个很重要的。

　　风险，不用说了。

　　创新，大家(jiā)更能(néng)理解了。

　　价值(zhí)观，价(jià)值观是(shì)底线，是个底托，所以我把(bǎ)价值观放在最后(hòu)面就是这样。

　　从我28年(nián)的商(shāng)业实践，28年的体会(huì)归纳出(chū)来，就回到(dào)晓波刚才问的那句话，过去我(wǒ)们为什么不看？中国的(de)刚刚开(kāi)始，没有(yǒu)积累，没有经验，没有(yǒu)教(jiào)训(xùn)，没有成(chéng)功，没(méi)有自己(jǐ)的东西，过去我们当然只是看国外的。中国毕竟改革(gé)开放45年了(le)，我做企业还算晚的，“84派”到现(xiàn)在整整40年，特别(bié)是去年永(yǒng)好大哥40年他企业生日，我(wǒ)们亚布力这些企业家们都去，我参加(jiā)他40年的庆典(diǎn)，当(dāng)时(shí)我还有感言，没有搞宏大的规模，也没有搞大仪式，就是在香港马会百把个人聚一聚(jù)。我当时的感受是(shì)什么？中国企业家成熟了，我当时的(de)认识觉得这是一个成熟的表现。

　　中国的经济经过45年(nián)成功的(de)经验、失败的教训、英雄(xióng)豪杰像走马灯一样留下了多(duō)少故事，所以晓波你应该有写(xiě)不完(wán)的素材。

　　这时(shí)候我觉得(dé)该总结的时候(hòu)了，一个是企业家自己(jǐ)总(zǒng)结，今天我算是带了一个头儿，自己总结，把它体系化(huà)。所以刚才你问我，初心(xīn)是怎么来的？最(zuì)早大概泰康20年(nián)的时候，我(wǒ)把过去的(de)讲话稿整理出(chū)一本叫《战略与思维》，也出(chū)版了。当时(shí)我让厉以宁老师帮我写的序，所以厉以宁写的我都清楚地记得，说(shuō)：东升用自己(jǐ)的实践总结了这样一个“92派”，总之(zhī)是这样一(yī)个意思。

　　后来(lái)马云的湖畔我记得去讲过三(sān)次还是四次，还有现在【亚(yà)布力的成(chéng)长计划】，也(yě)在招第四期了，所以我老讲亚(yà)布力商学院也给了我们(men)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)家一个压力，要不断总结和不断思考。

　　我觉得今天我能够有一些成书，包括《战(zhàn)略决定一切》，包(bāo)括三年前(qián)我写(xiě)的《长寿时代(dài)》，都与我们这(zhè)样一个群(qún)体相互(hù)激(jī)励、相互思考，还有你要(yào)讲课，你要梳理。我记得在湖畔讲完后回(huí)来我就整了一篇文章叫(jiào)《战略决定一切》，这篇文章也没(méi)有公(gōng)开发表，跟大(dà)家分享一下，我因为创办了嘉德拍卖、泰康人寿，所以我用了笔名“嘉泰先生”，既谦虚也(yě)骄傲(ào)，嘉德、泰(tài)康，所以是“嘉泰先生(shēng)”，我(wǒ)的(de)微信(xìn)号(hào)发了(le)，（也有）很(hěn)大的影响，包括这些(xiē)商学院的院长(zhǎng)，包括一些企业家，不认(rèn)识的企业家见了说你是陈东升，是不是你写的《战略决定一切》，所以这(zhè)个(gè)也激(jī)励了我，我用了三年时间，包括我们的团队用三年时间打磨，所以我(wǒ)觉(jué)得可能我一生就这本书，三十年的商业实践、心路历程，正反经验教训，还有自己反反复复的打磨形成的(de)《战略决定(dìng)一切》。

　　《战略决定一(yī)切(qiè)》我(wǒ)要跟大家最深刻的分享，我们(men)是学经济学的，经济学(xué)是建立在一个概念之(zhī)上的，资源是稀缺的。永远记得，有经济(jì)、有企业(yè)、有(yǒu)价(jià)值，因为资(zī)源是稀缺的。聪明的人就把稀缺的资源(yuán)只用在你的核心问题上，这句话叫做战略就是聚焦，战略决定一切就是一切资源服从战略，一切资源围绕战(zhàn)略、一切资源投向(xiàng)战略。我觉得要有启发意义的这是一(yī)个经济学的原(yuán)理，把有限的资源就放在(zài)你的(de)核心战略上(shàng)，你就会成功。

　　回头来看，中国商业走过来为(wèi)什么多(duō)元化呢？就是跑马(mǎ)圈(quān)地、野蛮生长，很好赚钱的时候(hòu)大家觉(jué)得钱好赚，赚(zhuàn)了钱东投西投，没有持续聚焦你(nǐ)的核心主业，核心战略，所以你就被时代淘汰了，一直把(bǎ)核心的资源不断赚到钱、不断投到自己的(de)主业(yè)上，像任正(zhèng)非就是这(zhè)样的，不断的在软件、在技术更新、在(zài)研发上（投入），你看伟大的企业都是不断把(bǎ)赚钱（进行投(tóu)入），你(nǐ)以为赚了很多(duō)钱，你去做别的去了。聪(cōng)明的人把赚了钱，永远觉得没有那么多钱，把赚的(de)钱放在研发，再开发(fā)下一代产品上(shàng)。所以今天如果要讲这本书最核心，我的封面写了“战略就是聚焦，一(yī)切(qiè)资源服从战略，一切资源投向战略”。

　　吴晓波：我读东升总这本书非常(cháng)明显感受到(dào)，这本书是(shì)他亲自参与的，肯定不是秘书写的，也不是助理写的，有(yǒu)些话助理和秘书不敢那么写(xiě)，也写不出来。它里面有非常多的方法论，我有两条印象(xiàng)挺深的，第一个叫做“化整为零”是超级(jí)方法论，这里讲的是“幸(xìng)福(fú)有约”这个(gè)产品，他说(shuō)要把保险和养老产业整(zhěng)合在一起，但是养(yǎng)老社区是商业不动产，没办(bàn)法变成准备金，所以如果没(méi)有一个很好的制度安(ān)排(pái)保监会(huì)也不会给他批这个项目的，所以一直解决不了这个问题，他说很少折腾员工，那几天把员工折腾坏(huài)了。最后一(yī)天东升说就想了一个办法，只要有个人买了我了保险产品，同时让他签(qiān)一(yī)个入住确认函，这个问题就解决了。所以“幸福有约”当(dāng)年就是因为这么一个战略，他很感(gǎn)慨讲这句话，任何东(dōng)西要能够化整为零。战略可能是(shì)很复杂(zá)的一件(jiàn)事情，最终到具体工作就是一个细节(jié)，某一个点找到一个突破口，就能找到战略的(de)突破口。这(zhè)是第一点。

　　第二点，我觉得他(tā)有一(yī)点对现(xiàn)在所有年(nián)轻做企(qǐ)业的都特别(bié)有帮助(zhù)，就(jiù)是什么(me)是商业创新？东升有一句话，商业创(chuàng)新不是标新立异，各位，是什么呢？东升认为是两个：第一是实惠，第二(èr)是便捷，东升讲讲化整为零和实惠便(biàn)捷。

　　陈东升：晓波(bō)问的特别好(hǎo)，因(yīn)为我们做企业，我相信所(suǒ)有的企业家(jiā)经营企业过程中都会悟(wù)出来。其实(shí)我想说(shuō)我是不太去看这些管理学的书(shū)的，这些东西严格讲(jiǎng)完全是自己不撞南墙不(bù)回头，都是(shì)自(zì)己琢(zuó)磨琢磨(mó)，这本一整套不能说没有学习别人(rén)，完全是自己原创的商业体(tǐ)系。你刚才问的问(wèn)题特别好，企业家有两个方法论很重要，复杂问题简(jiǎn)单化，其实(shí)就是化(huà)整为零，你化整为零就把问题解决了。这个故事怎么讲(jiǎng)呢？2007年我看到了养老，中国会进入养老化的时代，这是一个(gè)世界性的现象，只是早晚的问题。还有人寿保(bǎo)险本身就是解决人的生老病死，所(suǒ)以我一开始进人寿保险公司的时候非常重视(shì)养老(lǎo)金的投资管理。所以今天也跟大家(jiā)分(fēn)享这就叫定位和战略，我们从一(yī)开始(shǐ)就重视养(yǎng)老金的(de)投资(zī)和(hé)管理。

　　吴晓波：你(nǐ)好像中(zhōng)国(guó)养老金(jīn)投资管(guǎn)理规(guī)模最(zuì)大的公司之一。

　　陈东升：我们把最优质的投资团队去做养老金，那(nà)时候养(yǎng)老金规(guī)模很小，我的CEO段国圣，他(tā)说：老板，优秀人(rén)才到这儿来薪水不够，我说他(tā)来做投资跟你们最重要管理工作是一样的薪水，人家就愿意来了。

　　今天跟大家分享，我们大概是(shì)中国最大的退休金的投资管理人之一，今年会过1万亿，所(suǒ)以我也跟他们讲，你只要保证是中国最(zuì)大退休金的投资管理人，未来你会成为世界最顶级的资产(chǎn)管(guǎn)理公司(sī)。

　　吴(wú)晓波：像(xiàng)荷兰、挪(nuó)威。

　　陈东升：回答晓波(bō)讲的故事，跟大(dà)家分享还是挺有(yǒu)意思的。

　　因为(wèi)我们做了养(yǎng)老，养老(lǎo)社区(qū)跟保险一定(dìng)要结合起来，这是我的初衷，所以我把这个任(rèn)务就交给我的首席精算师尹奇敏，他现(xiàn)在在香港，我们在筹备香(xiāng)港子公(gōng)司。当时他三四个月没有动静，这小子是(shì)抗拒还(hái)是不作为？有(yǒu)一天我们业界的老(lǎo)总们聚会，大家吃饭喝(hē)酒，一个竞(jìng)争性同业CEO，他(tā)对我比较尊重，他说领导，我(wǒ)们养(yǎng)老的(de)产品搞出来了，他当时说我不动(dòng)声色，没吭声，但是(shì)那顿(dùn)饭我(wǒ)就吃不下去了，回到家里一个晚上辗转反侧没有(yǒu)睡(shuì)着，什么感觉呢？我是中国第一(yī)个做养老社区，是中国保监会第(dì)一个批准的(de)试点单位，我(wǒ)说我(wǒ)起了一个早床(chuáng)赶(gǎn)了一个晚集，被别人把果实摘走了，所以第二天一上(shàng)班赶紧开会，屁股都没坐到办公(gōng)室座位上，马上开会。我就臭骂我(wǒ)的首席精算师，起了个早床赶了晚集(jí)，坏了我的大(dà)事。

　　他不动声色的说，老板你(nǐ)别(bié)听他们的，这(zhè)个产品不(bù)可能批下来，我说“为什么？”他说(shuō)“养老(lǎo)设施是不动产(chǎn)，怎(zěn)么提准备金”准备金是(shì)什(shén)么？就是保险产品(pǐn)、负债，负债就叫准备金，他说怎么(me)提准(zhǔn)备金，是不可能批这个产品了。就这一刹那，我这本书里(lǐ)写了，创新那张纸要捅破是集千军之力，是你经历了很长(zhǎng)时间，突(tū)然(rán)柳暗花(huā)明、灵光一闪。他当时说这句话我马上臭骂他，我(wǒ)说太简单了，化整(zhěng)为零，产品是产品，入住不就解决了。

　　吴晓波：到(dào)底是老板。

　　陈东(dōng)升(shēng)：当时说老板你高明，就这(zhè)样讲(jiǎng)了。从我(wǒ)骂他们，到最后柳暗花(huā)明，很兴(xīng)奋就弄出来了。

　　2012年我们就叫“幸福有约”。“幸福有约”跟大家分享，我(wǒ)们反(fǎn)复地(dì)测算，如果(guǒ)你75岁或(huò)者80岁住进泰康养老社区，15年大概要花多少钱，我们算下来，那时候我们估计150万是可以，但是我们要打一个折。因为中国老百姓你说150万住进来后他会赖着不走的，我还没有死(sǐ)，你(nǐ)要不要弄，所以我们后来就是200万。现在市场上很多人(rén)叫不出来这个产品的名字，说你们那(nà)个200万怎么卖，现在这(zhè)个200万了行业的(de)代名词了，所(suǒ)以我们就定了200万这样一个长期(qī)的个人年金，同时保证你入住我的养老社区，而且是单向的，你可以不(bù)住，但是我保证你住，这样一个我们2012年推向市场(chǎng)，2012年大概(gài)300单，从300单、3000单、6000单、1万(wàn)单、1.5万(wàn)单，去年卖了5万(wàn)单。

　　所以这11年，这个产品平均(jūn)31%的复合增长，在整个保险业深度的(de)调整(zhěng)中我们(men)为什么能够下降，就是创新这个商业模式。

　　吴晓波：我看他这个书还是(shì)非常有感触的，战(zhàn)略所带来的创新对公司核心能力和业务模型会(huì)带来非常大的变化。比如原来大家都是卖保险(xiǎn)，东升总有一点很(hěn)坚决，他只卖(mài)寿险，财险不做，其他(tā)险都(dōu)不(bù)做，最(zuì)近非常不容易了，聚焦所有能力(lì)放到一点，但是寿险本身也是一(yī)个红海市场，必须要不断寻找(zhǎo)第二增长曲线进行不(bù)断的创新，他现在做(zuò)了“幸福(fú)有约 ”，把(bǎ)康养和理财结合起(qǐ)来对泰康(kāng)来讲(jiǎng)产生了几个大的变革，第一个卖产品，产品是冷的，现在是卖服务，冷产品到热服务(wù)。第二原(yuán)来卖保(bǎo)险怎(zěn)么卖？一个个上门推销，现在可以到社区里面(miàn)卖，可以(yǐ)把保(bǎo)险变成一个体验产品。第三原(yuán)来卖保险可能卖个十万二(èr)十万很(hěn)了不起了，现(xiàn)在一般能卖200万。第四(sì)原(yuán)来卖保险卖给谁？是卖给那些四五十岁(suì)的人，现在保险可以卖给七八十岁的人，就造成整个(gè)业(yè)务链产生了特别大的变化(huà)，念(niàn)念(niàn)不忘必有回响，通过战略的设计打(dǎ)造(zào)一个全(quán)新的蓝海(hǎi)，这本书(shū)里(lǐ)面描(miáo)述了泰康不(bù)断迭代的过程。

　　因为今(jīn)天(tiān)在座的人都没你做得那么大，他刚才问我，吴晓波你做(zuò)了多少营(yíng)业额了？我干了十年自媒体，今年一个营收才两(liǎng)个亿，没有关系。东升做企业已经二十年了，这本书有几句话可能对今天做企业(yè)的(de)后辈会有帮助的，他做企业三年定生(shēng)死，五年稳脚跟，八(bā)年打基础，十年小有品牌，二十年长成参天大树。在座如果做了三十(shí)年(nián)的(de)，你们要给自己一个掌声，已经长成参天大树了。做了三(sān)五年只要活着，就还不(bù)错，三年定生死，五年稳脚(jiǎo)跟(gēn)。

　　这里我要请教东升一个问题，你这里面有句话(huà)率(lǜ)先模仿是(shì)最大的创新，这句话同意吗吧？

　　陈东(dōng)升：这是(shì)二十年(nián)前的话。

　　吴晓波：我们通过后发(fā)会获(huò)得优势，他当(dāng)时说我要找(zhǎo)到全世界最好(hǎo)的葫芦画出一(yī)个最好的瓢，包括他做养老社区，他去看(kàn)了台湾模式，觉得不合适，看了日本模式觉得不(bù)合适，后来到美国看了北罗的(de)一个模式，觉得那是我未来(lái)要学的东西，所以到全世界去找。

　　所以东升有两个问题，第一个问题今天(tiān)模仿是不是仍然是企业创新的一种方式？第(dì)二(èr)对泰康(kāng)来(lái)讲前面(miàn)已经没有对标物了，今天中国(guó)有很(hěn)多企业，像腾讯、阿里、字节、海尔，这些企业前面都没有对(duì)标物了，我(wǒ)在七八(bā)年(nián)前就(jiù)写过一篇文章，没有对标的时代我们怎么办？东升早年说(shuō)左(zuǒ)眼看友(yǒu)邦，右(yòu)眼看平安，两只眼睛看世界。所以两个问题，第(dì)一个问题率先模仿创新这句话适不适用，第二你今天看什么呢(ne)？

　　陈东升：率先创新模仿是中国改(gǎi)革(gé)开放第一、第二代企业家，如(rú)果(guǒ)讲遍地都是黄金，比如当(dāng)年(nián)武大三个同学，田源是做期(qī)货(huò)，属于期货之父。毛振华当时更超前，中国的金融(róng)市场还没有，他要搞评(píng)级，所以前十年(nián)都没有生意，他(tā)坚持到今天，中国最大(dà)的评级公司。张(zhāng)文中他(tā)当时做物美(měi)，这都是有原型的，就是(shì)美(měi)国的(de)价格俱乐部，是英文(wén)翻过来的。

　　我还是按照你的逻辑回答，创新(xīn)率先(xiān)模式只是(shì)一种，今天中国45年，行业的领头企业、翘(qiào)首都基本形成了(le)，所以在新的(de)领域里，在细(xì)分领域里还有没有？所以创新是率先模式，有时候模仿的是商业模式还是创(chuàng)新的机制，还是客户的体系，就可以把它细分(fēn)了(le)，总之，创新(xīn)率先模式，不是主流。

　　吴晓波：率先(xiān)模式(shì)是(shì)创新。

　　陈东升：对，创新就是率先模式，那时(shí)候我有几(jǐ)句话，我说(shuō)美国今(jīn)天火的，明(míng)天我们中国就火，当然(rán)今天不完全这样了，今天(tiān)中国(guó)火(huǒ)的可能别的国家火了，这是一个。

　　还是回到你前面(miàn)几个问(wèn)题，一个(gè)关于创新的认(rèn)知，商业模式的创新(xīn)遵循的就是六个字“安心、便(biàn)捷(jié)、实惠”。

　　安心，实际上是(shì)品牌，是你的服务，是你的质量。消(xiāo)费者安(ān)心了，安心就是(shì)一个高度的信(xìn)任，这是很重(zhòng)要的。

　　再就是便捷，便捷(jié)就是方便，所以互联网它是方便，互(hù)联网今(jīn)天的核(hé)心是(shì)方便(biàn)，方便是我们拿着手机所有问题解决了，过去你还要跑(pǎo)到医院去挂号，现在手机就解决了，所以这是便捷。

　　实惠，就是不断降低成本(běn)，价格(gé)不断下降。

　　我说不(bù)遵循安心(xīn)、便捷、实惠的创(chuàng)新(xīn)都是鬼扯，摩尔定(dìng)律其实也是这个原理。

　　吴晓波：18个月时间里成本降(jiàng)低一半。

　　陈东升：对，能量扩大一(yī)半(bàn)，成本降(jiàng)低一半，都是遵循这个(gè)，这是我讲商业的创新(xīn)。

　　我在这里跟朋友们分享(xiǎng)，一定不要小看(kàn)商(shāng)业(yè)模式的创新对人类的(de)贡献不亚于我们今天讲的互联网，所以我经常讲，比方说今天的移动(dòng)支付是阿里巴巴，是支付宝(bǎo)把移动支付变成大家的普遍行(xíng)为，今天外国(guó)人到中国(guó)来旅游很麻烦，因为手机不能移动支付，还要刷(shuā)信用(yòng)卡，倒过来了(le)。所以我觉得商业模式的创(chuàng)新对人类的贡献，比如说信用(yòng)卡，信用卡当(dāng)年是怎么来(lái)的？就是受到加油站加油卡的(de)启发，信用卡(kǎ)出来了。我为什么非常(cháng)推崇福特先生？福特(tè)先(xiān)生看到肉联厂那个宰猪流水线的启发，把汽水流水线做出来了，我老讲工业的伟大革命(mìng)是(shì)福特(tè)先生，从此所有都是流水线(xiàn)，流水线就是超级高效率，还是(shì)我讲的(de)安心、便捷、实惠，所有(yǒu)的创新逃脱不了这个。

　　第二个跟大家分(fēn)享，这本书大家可以看，现(xiàn)在很成体系，这个体(tǐ)系都是慢慢琢磨总(zǒng)结，所以(yǐ)我(wǒ)叫“创新(xīn)永(yǒng)续”，没有断崖式的创新。我(wǒ)有两个概(gài)念(niàn)跟大家(jiā)分享，战略是(shì)宏大的，是长(zhǎng)远的，也是眼(yǎn)前的，战略是抽象的(de)，也是具体的，没有眼前，没有具体就(jiù)没有抽象(xiàng)，就没有长远(yuǎn)，所有东西都是在(zài)实践中琢磨(mó)思考才有未来，一(yī)定没有一种天(tiān)上掉下来所(suǒ)谓的未来是不(bù)存在的，那是乌托邦，是虚(xū)无(wú)的。我说战略是眼前的，也是长远(yuǎn)的(de)，战略是具体的，也是抽象(xiàng)的。创新也是这(zhè)句话，创新也是长远的，也是具体的，也(yě)是抽(chōu)象的，也是具体的，其实创新是一个永续的过程。我(wǒ)觉得我做得最多的(de)是看到了中国也会进入老年化，大概比市场早(zǎo)将近(jìn)二(èr)十(shí)年的(de)时(shí)间去布局养老的体系。

　　吴晓(xiǎo)波：其(qí)实你当年做人寿也是一个很早的(de)。

　　陈东升：因为人寿(shòu)保险是(shì)生老病死。

　　吴晓波：他(tā)原来对人寿不熟，到了日本去，看到日(rì)本大楼上有两个字“生命(mìng)”，他问(wèn)啥(shá)叫生命，结果是搞人寿保险的，一(yī)查世界500强里面，里面有60家保险(xiǎn)公司。

　　陈东升：有50家人(rén)寿保(bǎo)险。

　　吴(wú)晓波：他觉得可以(yǐ)干(gàn)。

　　陈东升：对，就是这样(yàng)。

　　回答你第三个问题(tí)，我刚才讲方(fāng)向走对(duì)，这条道路越走越宽阔，这是一句常语，但是对我来(lái)讲就是一个方法论，方(fāng)向走偏肯(kěn)定就走向(xiàng)独木(mù)桥。

　　吴晓波：你有没有走过方向走偏的(de)事，你跟大(dà)家讲(jiǎng)出来高兴一下。

　　陈(chén)东(dōng)升：倒没(méi)有，是今天(tiān)我们(men)有(yǒu)成功的案(àn)例后，你刚才已经帮我描述了，就是因为我做了高品质的、候鸟式(shì)连锁的CCRC，CCRC什么概念？叫持续可照料，也就(jiù)是说一个活蹦乱跳(tiào)的老人进来到你离开这个世界，所有的阶段都给(gěi)你提供服务，我们就叫全生命周期。比如你记忆障碍，甚至现(xiàn)在做(zuò)得很好的安(ān)宁疗护，就是你生(shēng)命最后几个月，几个(gè)星期我(wǒ)们怎(zěn)么来人文关怀。要讲细分，我可能是(shì)全国安宁疗护最大的连(lián)锁，可能也是全国记忆障碍阿尔茨海默症(zhèng)（老年痴呆），每一(yī)个养老(lǎo)社区大(dà)概都有60床、50床，一床(chuáng)难求就(jiù)是这个，在全国可能也是老年记忆障碍最(zuì)大的连锁(suǒ)，我也是老年护理康复的最(zuì)大连锁，又是(shì)独立的(de)活力老人的(de)最大连锁，CCRC就是(shì)指的这样一个模式。

　　我(wǒ)做了这样一(yī)个商业模式，最重要的是把保险结合起来，我觉得一(yī)切的创新，最伟大的创新，今(jīn)天大(dà)家听起来觉得太简单的道理，不就是把(bǎ)一个(gè)保(bǎo)险产品(pǐn)加了养老社区入住(zhù)函吗？在这之前没这个(gè)东西，就(jiù)是这么简单的一个创新(xīn)，听起来(lái)觉(jué)得小娃娃都可(kě)以懂的(de)创新，我觉得(dé)这是一个颠覆(fù)式的创新，这个颠覆式的创(chuàng)新带来了(le)一个伟大的商(shāng)业模式，就是“幸福有(yǒu)约”。

　　你说得对200万，过去人寿保险(xiǎn)都是普(pǔ)通的中产(chǎn)阶级，我(wǒ)们卖的保单大概是5000块钱，交十(shí)年就5万块钱，现在一单(dān)200万，5万是多(duō)少倍(bèi)？40倍，拿(ná)200万是什么样的人(rén)？我叫(jiào)经理(lǐ)、高级白(bái)领或者是有产阶级。其(qí)实我们的定位很(hěn)清楚，中产(chǎn)，每一个城市的养老社区就是定位那个城市处(chù)长的退休金，企(qǐ)业中层干(gàn)部，大(dà)学教授。

　　吴晓波：我的老师吴敬琏也住在泰康里面。

　　陈东升：他们一(yī)听，觉得(dé)很有钱，不是，200万是一个产品，实际上服务大概1万块(kuài)钱左右(yòu)，就(jiù)颠覆了人寿保险不(bù)具有高净(jìng)值人群(qún)的定位。现在(zài)告诉大家，我(wǒ)们卖200万的“幸福有约(yuē)”已(yǐ)经有22万(wàn)这样的客户。22万什么概念？现在(zài)银行叫私人银(yín)行，私人银行现在最多的是工商银行(xíng)26万(wàn)，建(jiàn)设银行24万，农业(yè)银行21万，中国银行17万，招商银行(xíng)15万。

　　吴晓波：你老是惦记人家的有。

　　陈东升：我一年大概(gài)卖5万单，所以可能我(wǒ)会成为中(zhōng)国(guó)最多高净值客户的金融企业。

　　吴(wú)晓波：我们给东升总(zǒng)一个掌(zhǎng)声。

　　陈(chén)东升：你的客户群变了，销售就变了。过(guò)去叫保险(xiǎn)代理人，泰康现在创了(le)一个新的职业(yè)叫“健康财(cái)富规划师”（HWP），完全崭新的一套(tào)，现在在全国有23000个HWP，从2013年开始，花七年的(de)时间只有23000个。

　　吴晓波(bō)：它最后是对人力资源造成结果，因为他要(yào)卖“幸福有约”，原来(lái)叫保险推销员，现在(zài)叫健康(kāng)财富(fù)规划师，你得懂(dǒng)三件事：第一你得懂保险，第二你得懂养老，第三你得懂理财。

　　陈东升：员工知识结构(gòu)全变了。过去你知(zhī)道保险，也会讲理财，现在你要是一个初级全科医生，对养(yǎng)老很了解。再下(xià)来我们把保险的销售模式颠覆了，刚开始是敲门，后来是产说会，现在叫体验式销售。到我们养老社区一看(kàn)，你未来需要这(zhè)样的生(shēng)活方式就买保险，未来锁定这个生活方式，所以应该(gāi)讲泰康的养老(lǎo)社区一定要去看，看(kàn)了以后你会彻底颠覆(fù)（认知），我叫一个闭环的创新。

　　吴(wú)晓波：书里面关于战略其实是你对未来一(yī)个宏观的判断能力(lì)，这个非常重要，每个人处在(zài)不同的国家，不同的(de)时代，不同的产业(yè)，可能你的(de)判断能力会不一样(yàng)。东升(shēng)书里面提了看未来的方法论，他叫长(zhǎng)期看人口，中期看结构，短(duǎn)期看宏(hóng)观(guān)，这个可以分成三个问题来(lái)问，我就不问(wèn)了，我就问最后一个问题，短期看(kàn)宏观，今天对我们企业来(lái)讲很多(duō)宏观不确定性(xìng)变得特(tè)别重要，这(zhè)些宏观的波动和突变如何(hé)影响我(wǒ)们企业的战略(lüè)，怎么进行调(diào)整？

　　陈东升(shēng)：这是一个对经济学的理解(jiě)，因为宏(hóng)观是(shì)解决当前这些问题，比如说通货膨胀的问(wèn)题，通货(huò)紧缩(suō)的问题(tí)，货币流通的问题，国际贸易(yì)流通的问题，还有很(hěn)多先行的宏观(guān)指标，比如说物价的指标(biāo)、生产的指标、开工(gōng)率的指标、住房的指标，这(zhè)叫宏观的。所以我老讲宏观经(jīng)济(jì)就是头(tóu)疼医头，脚疼医(yī)脚，是一个(gè)动(dòng)态管理模型，但是中期是产业结构，长期是人口代际。做生意我基本不看宏观，我是看(kàn)中观和长期，所以做人寿保险完全是人口代际。其(qí)实所有的企业(yè)你思考，不管我(wǒ)今天讲的定位，做(zuò)什么生意，你是做(zuò)短期的生(shēng)意(yì)还是长期的生(shēng)意，还是超长(zhǎng)的生意，我是讲的(de)这样(yàng)一个概念。

　　吴晓波：你不看宏观(guān)？

　　陈东升：我(wǒ)说不看宏观是指宏观对你的影(yǐng)响，我指(zhǐ)战(zhàn)略上（中期）。

　　吴(wú)晓(xiǎo)波：但是对企业来讲保险(xiǎn)本身就是一个(gè)超长(zhǎng)期(qī)生意(yì)，但是对做服装的、做(zuò)家电的、做眼镜的、房地产的、商业流通的，短期宏观政策的影响，产业政策(cè)，税收政策，包括一些经济以外的政治政策(cè)的变化对我们的影(yǐng)响特(tè)别大，我们该怎么办？

　　陈东升：或者倒过来讲吧，这(zhè)个短(duǎn)期的背后是结构问题、人口问题(tí)。当(dāng)然也不能(néng)说不看短期，比如现(xiàn)在泰康管理了(le)38000亿的资产，这么大的数量，都在投(tóu)资。

　　吴晓波：对啊，一定要投资。

　　陈东升：我是指的从战(zhàn)略的角度，不是说不看短期，纠正一下。

　　吴晓波：因为我们时间有限，有些问(wèn)题我就没办法问了，只能跳过去。

　　接下来请教东升，你们这一代无论是“84派”还是“92派”，包括“98派”，哪怕是十多年前移动互联网的创业者都是中国处在一个高速(sù)成长时期下的一代，所以我们可以模仿人家，我们可以吃整(zhěng)个成长(zhǎng)红利，我们可以(yǐ)逆周期进行自己(jǐ)的投资和调控，今天的中国已(yǐ)经(jīng)进入了一个中速甚至低速发(fā)展时期，所以请教东(dōng)升，一个高速发展(zhǎn)时(shí)期所总结(jié)出来的战略方法论对(duì)未来将处在中低速发(fā)展(zhǎn)时期的创业者和经营者(zhě)会(huì)有什么(me)样的不(bù)同？

　　陈东(dōng)升：没有太不同的，我(wǒ)是用经济学语言，中国经(jīng)济和社会是一个深度的转轨，通俗的(de)语言(yán)叫翻篇(piān)，所以最重要的(de)是两句话，过去的“双高”进入现在的(de)双低，高增长(zhǎng)、高收益进入今天的中低增长、低收益的时代。所以这句话又导出一个(gè)结(jié)论，过去是一(yī)个增量经济、跑马圈(quān)地(dì)，野马生长、工业化、城市化、遍地是工地，基础设施天天(tiān)开工，今天是一个存量(liàng)经济了，高速度(dù)完以后(hòu)就是低速度(dù)，低速度就是存量为主了。

　　吴(wú)晓波：所以你有什么建议？

　　陈东升：第三(sān)个逻辑就出来了，存量的时代就(jiù)会内卷、同质化竞(jìng)争。内卷(juǎn)和同质化竞争以后第(dì)四(sì)个结论就来了(le)，就是(shì)多元化、不专注主业，不专注专业，不精细化管(guǎn)理，不创新，不(bù)走效率道路就会死掉(diào)，太残酷了，包括保险业、寿险业照样如(rú)此。所(suǒ)以我老讲，现在就是创(chuàng)新驱动、效率驱动的时(shí)代(dài)，一个很(hěn)残酷的时代来了。

　　吴晓波：我特(tè)别同意，你(nǐ)发现没有，过去十多(duō)年前管理学著作在中国企业家几乎没人读，为什么？你(nǐ)没必(bì)要读那(nà)个管理的东西，内部挖潜提高(gāo)效率，还不如外面打点(diǎn)粮回来，现在大家可能要回来学管理了，怎(zěn)么降本，怎么增效。

　　陈(chén)东升：这本书(shū)对大家有管理(lǐ)，风险是大问题。

　　吴晓波：这(zhè)本书里面有很多(duō)跟管(guǎn)理有关的东西，比如说执行、治理结构、团队管理(lǐ)，在这书里面又有很多方法论的东西，大(dà)家可以好好读一下。

　　陈东升：我(wǒ)可能一生在商业(yè)上就是这样一本书，是三十年积(jī)下(xià)来，把它总结，献给这个时(shí)代，也是献(xiàn)给年(nián)轻朋友和创业(yè)者们。现(xiàn)在中国开始应该有自己的东西，一个是我们自己写(xiě)，还有一个晓波你要多写，所以留给(gěi)这个时代，也会(huì)成为中国商业文明、商业(yè)实践、商业(yè)思想、商业智慧，最后形成中国对(duì)人类文明的贡献，这是我的一(yī)个看法，所以愿(yuàn)意写这本(běn)书出来也是这样(yàng)一个初衷，把自己的体会归(guī)纳成章，把它系统，然(rán)后留给年轻的(de)创业者们(men)。

　　吴晓波(bō)：东升在亚(yà)布力(lì)那么多(duō)年花(huā)了很多心力，所以非常感谢东升(shēng)为(wèi)大家(jiā)创(chuàng)造了那么一个平台。

　　作为亚布(bù)力的理(lǐ)事长，你觉得(dé)这样一个NGO组织它的(de)使命是(shì)什么？

　　陈东升：亚布力也是中(zhōng)国企(qǐ)业家发展的一部历史(shǐ)，其实我在亚布力收益是很大的，虽然我说我是(shì)亚(yà)布力(lì)最大的义工，亚布力从头到尾我没有一次(cì)落下(xià)来（所有活动(dòng)），为什么(me)这样(yàng)？一个(gè)是你有的坚守，还有我觉得这也是我成长学习的一个平台。

　　亚布力我当这个(gè)理事长，这(zhè)些企业家们在一起(qǐ)就像(xiàng)一个明星团队，我们说开会了，大家理都(dōu)不(bù)理，后来我也学了(le)一个办法，会(huì)议结束了就决定了，亚布力成(chéng)长过(guò)程挺有意(yì)思的。还有每一轮轮值主席大家都有新思(sī)想(xiǎng)，我(wǒ)记得亚布力第八年的时(shí)候，也是亚布力的一(yī)个转折会议(yì)，就是定位(wèi)，亚(yà)布力解决了定位。亚布力就说我们什么都不要万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切做，我们就把自己的会议(yì)产(chǎn)品做好，就是做两个会议，冬季在亚布力的(de)会，夏季在各(gè)个(gè)省、各个城市，就像今年(nián)我们二十年(nián)，夏季(jì)是二(èr)十届了，我们(men)今天在广州，在黄埔区。大家知(zhī)道黄埔军(jūn)校，黄(huáng)埔(pǔ)区(qū)是广州最大的工业开发区和高(gāo)科(kē)技区，我的养老社区(qū)也在黄(huáng)埔区(qū)。说回来，一(yī)个是只做(zuò)两个产(chǎn)品，把两个产(chǎn)品做(zuò)好，这叫定位，实际上完全符合我的这样一个认知体系。第二(èr)个就是定位后(hòu)以后把(bǎ)它的性质定好，亚布力就是思(sī)想性、建(jiàn)设性。亚布力有一句话(huà)“思想改变世界”，这两句话挺重要(yào)的，就导出了很多有趣的通俗语言，亚布(bù)力是一个(gè)穿(chuān)休闲装的，不是西装革履的，这是我们的一个文化。第二个亚布力是有组织无纪律的，什(shén)么叫无纪律？你来就来，你走(zǒu)就(jiù)走，千万别打招呼，说主(zhǔ)席，我家里(lǐ)有事(shì)，公司的(de)事情很(hěn)忙，我提(tí)前走了，不用(yòng)，你说来(lái)说就来，说(shuō)走(zǒu)就走(zǒu)，这句话是有道理的，有组织无纪律。还有亚布力最重要的，在座的这帮(bāng)老板们，企(qǐ)业家们，不管(guǎn)钱(qián)多(duō)钱少，企业大小，在这里有思想就是牛，所以是一个思想平台(tái)，所以在这儿很轻松。你在这儿是(shì)大腕也没人伺候你，你(nǐ)自己照顾你自己就(jiù)完了，亚布(bù)力今天借这个机会宣传(chuán)一下。

　　正因为亚(yà)布力定(dìng)位很准确，就(jiù)是做会议产品(pǐn)，就是遵守思想性、建设性(xìng)，思想性、建设性加起来(lái)就等(děng)于正能量，亚布力一直(zhí)扮演了一个正能量的角色。因为晓波的粉丝(sī)多(duō)，听说上千(qiān)万了，可能几十万人在(zài)看，我还是要讲真(zhēn)正企业家的时代，真正的(de)知识企业、知识资本、知识企业家的(de)时代到了，所以不要完全用过去的一种眼光来看这些企业家们。还是这句话，企业(yè)家是一个(gè)民族，是一个国家(jiā)的筋骨，企(qǐ)业家是做蛋糕的，只(zhǐ)有蛋糕做得越大，大家才能分得越多，所以要尊重做(zuò)蛋(dàn)糕的(de)人，鼓励做蛋糕的人，激励他们(men)把蛋糕做得又大又(yòu)甜(tián)，才(cái)能实现共同富裕。

　　吴晓波：我们真的要共同来呵护非常难(nán)得的亚布力这个平台，东升刚才讲的这段话我在想他读的大学的时候是(shì)不会讲(jiǎng)的，因为他中学的时候读过一本书叫《马克思(sī)传》，他想当一个革命理论家，读了武大以后“惟楚有材”，就(jiù)想当一个(gè)政(zhèng)治家或者学(xué)者，他1992年下海做企(qǐ)业走到今天，可能也是一个很意外的人生阅历。他的书里面讲(jiǎng)到一个细节(jié)，说(shuō)他大学毕业(yè)的时候在武汉大学珞珈(jiā)山找了一块石头，刻了一个字叫“始”。

　　陈东升：千里(lǐ)之行始于(yú)足下的“始”。

　　吴晓(xiǎo)波：所以“始”字现在还在吗？

　　陈东升：在，在(zài)珞珈山顶上，就是这个字，我把这(zhè)个石头也(yě)搬下来了。还有一个照片(piàn)，2011年我给武汉大学(xué)个人捐了一个亿。

　　吴晓波：你当年刻了那么大的字吗。

　　陈东(dōng)升：这个用的(de)我爸爸的名字，叫万林(lín)艺术博物馆，给(gěi)我的母校建了一个博物馆，2011年一亿人民币，我建好了给学校的。

　　说到(dào)这儿(ér)当然是励志了，跟企业家和年轻朋友分享(xiǎng)，我一直有一个想法，建(jiàn)议教育部在高中开(kāi)四个学时的一门课，名人(rén)轶(yì)事或者名人传记。我1957年(nián)出生，高中是1973年—1975年(nián)“文化大革命”的后期，我是天(tiān)门中学的(de)，应该(gāi)是非常好的中学，我买了一本《马克思传》，我非常清(qīng)楚，梅(méi)林先(xiān)生著(zhù)的，就是马克思的女婿(xù)。马克思有很多传(chuán)，马克思女婿写的《马克(kè)思传》，我当时读了五章(zhāng)，你想(xiǎng)一个(gè)中学生，连县城都没出过，，读了五章后放下来什么都没有，再读，我今天几乎所有的(de)社会(huì)科学知识(shí)就是在高中这本《马(mǎ)克思传》给我的，可(kě)以讲(jiǎng)从青年马克思，维新主义马克思到共(gòng)产主(zhǔ)义马克思、莱茵报。这本书(shū)对我(wǒ)的印象两句话，马克思也(yě)很欣赏的(de)两句话，就是但丁在《神曲》里有一句(jù)话“走自己的(de)路，让(ràng)人家(jiā)去说吧”；还(hái)有一句话“不要笑在开始，要笑在最后”，这两句话一直(zhí)激励了我一生。还(hái)有马克思应该是改变(biàn)了我的(de)人生。我没有经历(lì)过文学青年的阶段，从一个(gè)小学生到(dào)初中的时候是(shì)一个(gè)科技迷，我还装过收音机，《马克思传(chuán)》以后就彻底转向(xiàng)社会科学了，转向理论，这是改变我(wǒ)人(rén)生(shēng)的。

　　武汉大学四年，我的母校为什么那么一往情深，去年武汉大学130周年，我代表70万武大的学生做代表发言，这(zhè)是我一生至高无上的荣誉，让我代表70万学生来讲(jiǎng)话致辞(cí)，在我(wǒ)心中是最高的(de)荣誉。6分钟我说了(le)两句话，感(gǎn)谢80年代的(de)改革开放，刘道玉校长和武汉大学，今天(tiān)来(lái)讲还是创新(xīn)率先模仿，学分制、选修课(kè)、插班生(shēng)，当年的三(sān)大改(gǎi)革(gé)举措。那时候我们在学校，科大、北大的(de)学生转来我(wǒ)们特别骄傲，我和毛振华去哲学系去了(le)西方哲(zhé)学史(shǐ)。在130年（庆典(diǎn)）我讲到，修了(le)西(xī)方(fāng)哲学(xué)史，重塑了我的人生观、价值观(guān)。

　　武汉大学(xué)也是现代企业家的发源地，“92派”、亚布(bù)力(lì)创始(shǐ)人田源，当然现在我也算(suàn)是理事长，做了很多工作和贡献，现有武汉大学校友企业家联谊会，我们成立11年(nián)，武汉大学只有校(xiào)友捐款(kuǎn)，北大、清(qīng)华有很多社会(huì)捐款，武汉大(dà)学校友捐款(kuǎn)跟大(dà)家分享(xiǎng)，捐了57亿。雷军去年捐了13亿，是一个楷模，我(wǒ)捐的所有的不比雷军少，所以我今天也(yě)给大家分享(xiǎng)，也为武汉大学形成的(de)一个校友经(jīng)济，所(suǒ)以我说武汉大学也(yě)是现代(dài)企(qǐ)业家和企业家精神一个发源地之一，是指的这样一个意思，所以(yǐ)武汉大学给了我们，我们(men)也回馈了母校。

　　大家(jiā)看到这个“始”字(zì)，跟大家讲讲故事，今天看(kàn)起来很简单，我有一句话，一个20多岁(suì)的(de)大学毕业生在山上刻上这样一个“字(zì)”，不成功天都不会容，就是这样一种决心。跟大家分享难到什么程度呢？我在(zài)天门(mén)，你(nǐ)可以想想，1983年长(zhǎng)途公共汽(qì)车坐(zuò)到武汉新华路长途汽车站，然后再(zài)坐公共汽车(chē)到江汉关码头，再坐轮渡到武昌(chāng)码头，再坐12路公共汽车，一毛二分钱（我永远记得）到珞珈山，再(zài)把那块铁疙瘩搬到山上去。我为(wèi)了刻这个字，跟(gēn)大家分享，我回到(dào)天(tiān)门在一个石匠铺(pù)里学了半天的石刻技术，花了二十几(jǐ)块钱(qián)买了一套工具，我记得很清楚，用绿色的帆布把它包裹，把它系(xì)着扛到武大来，找一个同学叫陈(chén)晓，现在(zài)在日本，他后来去了早稻田大学(xué)。我找(zhǎo)了一个帮手，夏天(tiān)我记得很热，雕了半天(tiān)，去的时候雕(diāo)什么字没有想法，当时(shí)就想(xiǎng)雕什么呢？雕一句话(huà)，表示自己(jǐ)的雄(xióng)心壮志，太不可能了。所以反复想，最后想到“千(qiān)里始于足下”，是到山上(shàng)要刻的时候想的，不是事先想好的，就想(xiǎng)好一个“始”字，就粉笔把它写(xiě)好，然后凿了半天(tiān)。下午我去食堂里去(qù)万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切打饭(fàn)，我拿着饭盆我(wǒ)的手拿不起来，差点掉了，当时我以为我得病了吗，突然想到半天在上面雕，没有(yǒu)力气了，我一生记得这个。

　　用今天的时髦的话讲，这就是初心(xīn)。所(suǒ)以我在(zài)泰(tài)康说有(yǒu)三次(cì)初心。第一次初心大学毕业要去当一个经济学家，京世济民，为国家改革献(xiàn)计(jì)献策。田源万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切那时候是我们的榜样，田源那时候是国(guó)务院(yuàn)发展中心常务干事，所以那个时候叫中青年都想(xiǎng)为(wèi)国家的改革献(xiàn)计献策，我(wǒ)说(shuō)我的第一次初心，就是把自己的一生(shēng)献给这个国家、这个民族，做一番事，不枉此生。这是(shì)千里始于足下“始(shǐ)”字的初心。

　　第二(èr)次初心，就是我做保险，刚刚和大家分享的，1990年我随着中国青年代(dài)表(biǎo)团去日本访问了一个月，这是很不容易的。中国青年代表团是选了又选，那时(shí)候我已经是《管理世(shì)界》副主编，把(bǎ)500家企业评价做的(de)很(hěn)好4很成功，发展中心推(tuī)荐了我。文(wén)中，我是代表国务院发(fā)展(zhǎn)研究中心参(cān)加这个团，50个(gè)人，1990年第一个出国的大型代表团，到西方国家的代表团。当时去日本一个月，我记得很清楚(chǔ)，新宿大的广告(gào)牌(pái)，生命、火灾，很好奇，我就问现在国(guó)务院发(fā)展中心(xīn)宏观部部(bù)长魏加宁（已经退休），他当时在东京大学(xué)进修(xiū)。我给他打了一个电话，他来见我，我就问火灾是什么意思、生命是什么意(yì)思？生命是人寿(shòu)保险，火灾是财产保险，所以人寿保险就(jiù)装在心中，等着什么时候有了什么适(shì)宜的水分就会破土发(fā)芽。所以人寿的种子是这样(yàng)种(zhǒng)下(xià)来的。当然为什么今天做人寿保险呢？当时的首富不(bù)是李嘉诚，是台湾国泰人寿的蔡(cài)万霖先生，蔡万霖先生的哥哥叫蔡(cài)万春，我后来看他们家(jiā)族的《蔡万春传》，我跟蔡万(wàn)春异曲同工(gōng)，1960年蔡(cài)万(wàn)春去日本玩(wán)、旅游。他的(de)书(shū)里写：在日本的交叉路口的房子(zi)都是人寿保险的，有钱，所以他在日本看交叉路口，交叉路口的(de)房(fáng)子都是人寿保险的，所以回到台湾要办人寿保险公司。我也(yě)是到日(rì)本去看广告牌(pái)，人寿保险是生命，我当时跟大家分(fēn)享特别有意思，我在(zài)揣摩这个生命是接生战，还是防御战，接生就是妇女生孩子的地方，我以为是生孩(hái)子的地(dì)方，这种机构，所以特别好奇。我(wǒ)是学经济的，不用说了，就知道人寿保险，所以我第二(èr)次初心就是坚定地办保险公司。

　　这张照片跟大家分(fēn)享(xiǎng)，很有意思，这是我(wǒ)青年代表34年前在新宿的立交桥照了一张照片，今年带了1400个销售精英，几十架飞机(jī)去日本，我讲最(zuì)初的初心是在日本种下的，所以我去找这个立交(jiāo)桥还在(zài)。要是中国拆了，它三十年还有这个(gè)立交(jiāo)桥。这个立(lì)交桥、这个(gè)栏杆，两鬓斑白，34年，照片中的(de)人变了，但是34年的内(nèi)涵是什(shén)么，我带了一家世界500强(qiáng)的公(gōng)司。今(jīn)天我们对日本生命最大的人寿保险公司(sī)做了一个对比，我连续五年的利润都超它，当(dāng)然我现在总资产它的是2/3。34年前(qián)生(shēng)命是一个(gè)人寿保险种下的种子，34年后日本人告诉他们，我回来了，带了一(yī)家世界500强企业，向你们致敬。

　　谢(xiè)谢！

　　吴晓波：其(qí)实人被时代改变(biàn)，人也在改变时代，所以我就觉得有企业家的时代，也有时代的企(qǐ)业家。

　　我(wǒ)前两天去南通，又去了一次(cì)张謇大(dà)生纱厂，那(nà)个故居还在，一百多(duō)年前(qián)的紫藤花还在。然后我就读东升这本书，就想起前两(liǎng)天去大生，张謇是1894年甲午战争那(nà)年他得(dé)了恩科状元，战争失(shī)败以后他就要救(jiù)国，他当时说：中(zhōng)国要(yào)振兴须振(zhèn)兴实业，振兴实业责任在谁呢(ne)？在士大夫，所以他就要下海，是1896年办(bàn)大生(shēng)纱厂，开始下(xià)海做企业，办成中国最大(dà)的企(qǐ)业。那一(yī)代人知识分子开始从事商业(yè)，不再把商业变成一个很卑鄙的事情。东(dōng)升是1992年下海，也是一个非(fēi)常(cháng)特殊的(de)时期，他办泰康人寿是1996年，跟张謇(jiǎn)相比是整整一百年，回顾两代知(zhī)识分子都把(bǎ)自己的生命投入到(dào)商业(yè)之中，有他的被动(dòng)性，但(dàn)是(shì)也有他们的主动性。我想这一代的(de)企业(yè)家，我们跟一百年相比已经有了新的能力，在商(shāng)业(yè)能力上，无论是在(zài)财(cái)富上(shàng)、模式上、产业模型上，我们也希望我们这一代人能够超越前辈，能够为这个国家的振兴，刚刚东升讲(jiǎng)的不枉此生，我想(xiǎng)这也(yě)是所谓“始”的一个(gè)开(kāi)始。

　　另外，也非常推荐这本(běn)书(shū)给所有的朋友们，希(xī)望它能够重(zhòng)塑各位(wèi)的战略观。两边有(yǒu)书，东升总送大家，大家可以来取阅。

　　谢谢大家参与我们两个(gè)人的分享。谢谢东升！

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责任编辑：梁斌(bīn) SF055

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